Steffen Baumgart [Cheftrainer]

Baumgarts Aussagen zum Spielsystem halte ich inakzeptabel. Dies betrifft zum einen dessen Wortwahl "Gerede" und "Gequatsche". Dies ist eine weitere Bestätigung des Eindrucks, dass Baumgarts Kommunikationsstil abgründig ist und eher die Wirkung eines Elefanten im Porzellanladen hat. Und zum anderen wirft das erneut ernsthafte Zweifel an seiner Kompetenz auf, die ja bereits beim Düsseldorf-Spiel aufkamen.

Ich würde Baumgart empfehlen, mal "Spielsysteme" oder "moderne Spielsysteme" bei Google einzugeben, sich alternativ mit Alonso über Spielsysteme zu unterhalten oder sich mal zu erkundigen, wie Happel in Hamburg seine Erfolge erreicht hat. Ich halte eher "offensiven" bzw. "mutigen Fußball" für Sprechblasen, wenn es keinen Bezug zu Spielsystemen gibt. "Offensiv" oder "mutig" war gegen Osnabrück nichts. Es war nur wirkungsloses Ballgeschiebe und E-Jugend-Stil "Alle Mann durch die Mitte" bei gleichzeitig wackliger Defensive.

Und da bin ich bei den Punkten, die Du in Deinem letzten Absatz geschrieben hast. Baumgart kam zwölf Spieltage vor Saisonende. Da ist keine Zeit mehr für "er versuchte" oder "mal schauen". Sowas kann man in Testspielen in der Sommervorbereitung aber nicht in der Crunchtime machen, wo Punktverluste kaum noch korrigierbar sind. Aufgrund der Niederlagen gegen Osnabrück und Düsseldorf befinden wir uns erneut auf dem besten Wege, auf der Zielgeraden den Aufstieg zu verspielen.

Wir haben nun mehrfach leidvoll erfahren, dass es insbesondere in der 2. Liga, wo jeder problemlos jeden schlagen kann, nicht auf die ersten zwei Drittel der Saison ankommt. Solange mit Beginn der Crunchtime die Abstände nicht zu groß sind (und das sind sie in der 2. Liga nie), ist ab März entscheidend. Es reichen ein paar Siege oder Niederlagen in dieser Zeit aus, um den bisherigen Saisonverlauf komplett umzukrempeln.

Da nun nach Osnabrück und Düsseldorf unser Abstand nach oben so groß geworden und nach unten nur noch minimal ist, sind wir in eine denkbare schwache Position geraten, da wir selbst bei einer Siegesserie nicht mehr zwingend in die Nähe von Platz geraten und sogar noch Platz 3 verlieren können. Und das nur, weil Boldt und Baumgart auf den letzten Metern in die Speichen gegriffen haben.

M. E. wollte SB damit doch nur ausdrücken, dass er nicht so albern-stoisch an einem System festhält, wie ihm manchmal unterstellt wird. Als er kam, hatten alle Angst, dass jetzt nur noch blind Flanken reingeschlagen werden (Köln-Modeste-Modell). Von Flanken seh ich bisher eher wenig. Er will offensiven Fußball sehen, das ist sein oberstes Gebot und die Systemfrage kommt danach.

Erinnert mich an diese dämliche Diskussion, ob TW Spiele der Konkurrenz guckt. Ich sehe diese Aussage von Baumgart nicht kritisch.

Übrigens bin ich mir sicher, dass wir mit einer Serie noch den direkten Aufstiegen schaffen würden. Ich hoffe nur, dass wir diesmal gegen die richtigen Gegner gewinnen. Gegen Holstein muss es einen Sieg geben, das ist natürlich Prämisse. Sonst brauchen wir gar nicht träumen.
This contribution was last edited by Diggedi on Mar 24, 2024 at 8:24 AM hours

Baumgart und Walter sind im öffentlichen Auftreten und in ihren Aussagen doch sehr ähnlich, nutzen aber eine andere Wortwahl. Walter hat häufiger gesagt, wir schauen nur auf uns, gucken von Spiel zu Spiel und schauen was geht. Baumgart sagt doch nichts anderes, wenn wir Kiel noch abfangen wollen, müssen wir erst unsere Hausaufgaben machen. Wenn es um die Mannschaft ging, haben sie allerdings unterschiedliche Vorstellungen, wie über sie gesprochen wird und was damit bezweckt wird. Während Walter sich polarisierend vor die Mannschaft gestellt hat und damit versucht hat sie zu schützen, geht Baumgart einen anderen Weg. Er benennt Dinge, die nicht gut liefen und versucht eventuell die Mannschaft zum Nachdenken oder was auch immer zu bringen, um sich zu verbessern. Welcher Weg nun der bessere ist, wird über die Saison gesehen wohl eher keine Auswirkungen haben. Denn wofür werden diese Aussagen getroffen? Damit die Öffentlichkeit was hat, worüber sie sich ihre Gedanken machen kann und die Reporter berichten können. Das wichtige wird aber nicht öffentlich genannt, sondern intern besprochen und dringt auch nicht nach außen, sollte zumindest so sein.
Da der Aufstieg weiterhin das Ziel ist, wird Baumgart auch weiterhin in diese Richtung seine Äußerungen tätigen, ob die Mannschaft es tatsächlich schafft ob nun direkt oder über Platz 3 wird die Zukunft zeigen. Ich gehe davon aus, dass maximal der 3.Platz erreicht wird. Denn wenn wir mal ehrlich sind, wie soll das ohne eine vernünftige Vorbereitung funktionieren, wenn der Wechsel zu einem so schlechten Zeitpunkt gewechselt wurde, ohne dass das Verhältnis zwischen Mannschaft und Trainer merklich gestört war? Baumgart hatte keinen Einfluss auf die getätigten Transfers und die Vorbereitung. Dieser Trainerwechsel zu diesem Zeitpunkt war mMn reiner Aktionismus und tat nicht Not. Wie die Spiele unter Walter gelaufen wären, ist müßig drüber nachzudenken, da er nicht mehr hier ist und somit werden wir es auch nie erfahren. Aber das hier und jetzt war eben vorhersehbar, wenn man den Trainer zu einem so ungünstigen Zeitpunkt wechselt. Zum Glück ist jetzt LSP und ein Teil der Mannschaft kann zumindest die Abläufe trainieren. Ich glaube, dass wir frühestens in den letzten 6 eher 5 Spiele sehen werden, wie die Mannschaft zukünftig unter Baumgart spielen wird. Dann sind ca 8 Wochen rum. Ich wünsche uns allen, dass die Mannschaft es bis dahin geschafft hat, sich weiterhin in der Lage zu halten, den 3. bzw 2. Platz zu erreichen. Das wird ein schwerer Weg, da ja bekanntlich jeder jeden schlagen kann. Das trifft zum Glück auch auf jede Mannschaft zu eben auch auf Pauli und Kiel und nicht nur auf den HSV.
Ich halte Baumgart für einen guten Trainer, das hat er beim SCP und beim FC unter Beweis gestellt, ob er der Richtige für den HSV ist, wird die Zukunft zeigen. Ich hoffe, er bleibt uns noch einige Zeit erhalten und der eingeschlagene Weg der Kontinuität wird auch in Zukunft weitergeführt. Die letzten Jahre waren sehr wichtig für den HSV. Mittlerweile steht der Verein nicht mehr so wackelig da, wie noch vor 5 bis 10 Jahren und da hat Tim Walter in seiner Zeit beim HSV sehr viel beigetragen und das trotz seiner Außendarstellung und seines Spielsystems. Leider hat er und insbesondere die Mannschaft es nicht geschafft, noch erfolgreicher zu sein. Ob es diese Saison gereicht hätte, werden wir leider nie erfahren und müssen nun auf Baumgart hoffen. Also dann richten wir den Blick nach vorne und schauen nicht immer zurück!

Ich weiß nicht, ob mit jedem vergangenen Tag nach schlechten Leistungen plötzlich Milde, Nachsicht oder schlicht Vergesslichkeit in den Vordergrund treten – aber wenn man die bisherige Saison Revue passieren lässt und dabei auch Faktoren mit einbezieht, die man während eines Spiels und/oder im Eifer des Gefechts vielleicht auch mal unter den Tisch fallen lässt da muss man ganz klar sagen, dass wir auch viel Pech hatten.

Die langwierige Verletzung von Ludovit Reis war eine immense Schwächung und ist trotz guten und breiten Kaders nicht 100-prozentig zu kompensieren gewesen.

Auch Schonlaus Ausfall hat uns ziemlich weh getan - es ist im Nachhinein immer leicht zu mutmaßen, aber es würde mich im reinen Konjunktiv gesprochen nicht überraschen, wenn Tim Walter noch Trainer wäre oder sogar fester im Sattel sitzen würde als je zuvor, wenn diese beiden Leistungsträger nicht - beziehungsweise: nicht so lange -ausgefallen wären.

Worauf ich hinaus will:

Ich könnte mir vorstellen, dass alleine diese beiden Personalien und deren Rückkehr ausreichen, um uns noch Platz 2 zu ermöglichen. Zumindest auf Strecke sollte sich dies positiv und MESSBAR bemerkbar machen.

8 Spiele sind nicht viel, kein Marathon mehr.

Aber auch kein Sprint, in dem Tagesform entscheidet.

Aber 8 Spiele sind mMn lang genug, um nochmal die Überlegenheit des Kaders zum Faktor werden zu lassen.

Unmöglich ist es jedenfalls nicht. Letzte Saison wurde der HSV noch von Heidenheim abgefangen, wobei der Vorsprung auch nur 2 Punkte betrug. In der Saison 21/22 sieht es etwas anders aus. Da hatten Darmstadt, Pauli und Bremen 7 Punkte Vorsprung auf den 7. den HSV nach dem 26.Spieltag. Am Ende der Saison war nur Bremen von den Dreien vor uns. Schalke lag zu dem Zeitpunkt 3 Punkte vor uns und wurde mit 5 Punkten vor uns Meister. Auf Bremen wurden 4 Punkte aufgeholt. Abgefangen haben wir Pauli und Darmstadt. Es ist also möglich 5 Punkte auf Kiel auf zu holen. Dafür muss aber auch sehr viel zusammenkommen. Die Mannschaft muss eingespielt sein in einem System welches sie beherrschen und nicht erst erlernen müssen. Dann muss die Mannschaft eine Serie starten, ich gehe von 6 Siegen aus und die Verfolger und auch Kiel müssen schwächeln. Andernfalls lacht nachher noch Düsseldorf, H96, Paderborn, der KSC oder Fürth. Vieles hat der HSV dabei in der eigenen Hand. So sollten die direkten Spiele definitiv gewonnen werden, das würde helfen. Wir können uns hier die Finger wund tippen, am Ende muss die Mannschaft aufm Platz liefern. Also gemäß dem Credo von Walter Saison 21/22, wir schauen von Spiel zu Spiel.
Je länger ich darüber nachdenke, desto optimistischer werde ich . Warum nur? Das Gute ist, wir werden schnell gewahr, wohin die Reise geht.

wir hatten Pech, aber auch viele Spieler die nicht an ihr Leistungsvermögen heran gekommen sind. Streng genommen haben wir nur 4 Spieler im Kader die annähernd ihr Potenzial ausgeschöpft haben, dazu zähle ich Benes, Glatzel, Muheim und Dompe. Natürlich auch wegen Verletzungen und Sperren usw., aber die anderen sind fast alle nicht an ihrem Limit. Reis, Okugawa, Pherai, Nemeth, Suhonen, Ötztunali, Poreba, vdBrempt, RYK und andere haben noch mehr drauf.
Wenn SB aus einigen noch 10-20% mehr heraus kitzeln kann, werden wir wieder mehr Spiele gewinnen, was auch nötig ist.
Platz halten und wenn möglich 5 Punkte auf Kiel aufholen ist das Ziel für die nächsten 8 Spiele. 9 Punkte aus den nächsten 3 Spielen und dann mal schauen was noch geht.

PS: wir haben noch 4 Heim- und 4- Auswärtsspiele

die 4 Heimspiele gegen die Vereine 1, 4, 6 und 8 aus der aktuellen Formtabelle
die 4 Auswärtsspiele gegen die Vereine 14, 16, 17 und 18 aus der aktuellen Formtabelle

wir selbst stehen auf Rang 7 der aktuellen Formtabelle, und wenn SB die besagten Prozente bei einigen Spielern aus vorigem Post heraus holen kann, dann sehe ich positiv Anzeichen für die kommenden 8 Wochen.

Sicherlich kann man das Pech in den Personalien Schonlau und Reis anführen.
Wobei man Schonlaus Probleme im Sommer bereits kannte und seine Verletzung an sich nicht das Problem war sondern dass 3 andere IVs mit Ramos, Ambrosius und Hadzi von Walter nicht entsprechend sicher wurden.

Reis? Nun ja, wir haben im Sommer mit Pherai und Öztunali 2 potenzielle ZMs dazu bekommen. Meffert und Krahn gehalten, Benes in Topform erwischt. Poreba dazu verpflichtet.

Ja, Topspieler sind generell nicht zu ersetzen. Aber wenn man dann sieht, dass die Leistung der als Erweiterung eingekauften Spieler so daneben geht, liegt der Fehler wohl eher dort drin begründet.

Schonlau und Reis können nicht zu 100% ersetzt werden. Es sollten jedoch aber 80% möglich sein. Wenn dann die Erweiterungsspieler nur 50% anbieten.... (Frei erfundene Zahlen)

Vor allem sollte die Saison 22/23 eine Warnung sein, wie schnell ein Stammspieler wegbrechen kann und es wurde ja auch unter der Prämisse der Kadererweiterung gehandelt mit VIELEN Neuzugängen. Dann ist es aber unverständlich, wenn die Erweiterung so gar nichts bringen und ZWEI wichtige Spieler nicht aufgefangen werden können. Wozu hat man dann die Erweiterungsspieler?

Man kann natürlich auch anders schreiben, dass man 22/23 Glück hatte, dass niemand lange ausfiel, bis auf Vuskovic, dem man jedoch im Winter mit Montero begegnete. Also nur wenige Spieler im Pech und IV-Unterzahl war. Dass Montero am Ende nicht genügte, ist dann wohl Fehlplanung gewesen.

Ebenso, wie es wohl Fehlplanung mit den diesjährigen Kadererweiterungen gewesen sein könnte.

PS:
Wenn man das Ziel hat gesichert aufzusteigen, dann muss man den Kader auch gesichert besser aufstellen, als die Konkurrenz. Weil man eben mit Ausfällen rechnen muss.

Pech passiert - Glück aber auch.
Damit kann man rechnen. Übermäßiges Pech erkenne ich in den Ausfällen von Reis und Schonlau nun aber gewiss nicht. Das ist wohl eher Standard.

Wir hatten 29 Pflichtspiele - davon 3 mal Pokal.
Also 26 Ligaspiele - davon fehlte Reis nur 9 Spiele - Schonlau "nur" 17.

Übermäßiges Pech ist das sicherlich nicht. Man kann nicht davon ausgehen, dass die erste 11 34 mal auf dem Platz steht.

Wenn am Ende Schonlau 17 Einsätze hat und Reis 25, dann ist das gewiss keineswegs außergewöhnliches Pech.
This contribution was last edited by WillyWinzig04 on Mar 25, 2024 at 9:47 AM hours

Auch Wenn WillyWinzig und ich nicht immer einer Meinung sind, ist das ein guter reflektierter Beitrag dem ich inhaltlich nur zustimmen kann. Jeder Verein hat in einer Saison Spieler die ausfallen und die Mehrheit dieser Vereine würde sich nach unseren Optionen auf der Bank die Finger lecken.

Ich möchte jetzt keine neue TW Debatte starten, aber als er bei uns anfing haben einige Stuttgarter User gesagt, dass TW seine Lieblinge hat und andere Spieler oft außen vor lässt. Ich gebe das mal wertungsfrei so wieder und vielleicht hat man da einen der Gründe, warum vielleicht wie WillyWinzig schon schrieb gefühlt nur 50% an Leistung von Spielern die nicht regelmäßig zur Stammelf gehörten rüberkommt. Hierbei möchte ich anmerken, dass ich fehlende Qualität eher nicht unterstelle, sondern dass einige Spieler und dazu zähle ich auch Spieler die zur Stammelf gehören deutlich nicht an ihrer Leistungsgrenze sind. Warum das im Einzelfall so ist und ob es wirklich ein Grund ist, dass TW relativ wenig rotierte innerhalb der Aufstellung kann und möchte ich nicht beurteilen aber ich bin schon der Ansicht, dass man aus dem Kader sicherlich noch mehr rausholen könnte.

Allerdings denke ich auch, dass man einzelne Postionen noch besser besetzen muss, ausschlaggebend ist aber, dass die Mannschaft harmonieren und funktionieren muss, nicht umsonst sind in der Vergangenheit Mannschaften vor uns aufgestiegen die im direkten Vergleich einen individuell schwächeren Kader hatten, aber da haben die Automatismen halt besser funtkioniert weil man daran jahrelang gearbeitet hat, wie zum Beispiel Heidenheim. Man muss halt schauen, dass man um die Leistungsträger herum den Kader weiter optimiert und Spieler entfernt, die keine gute Prognose haben, oder unzufrieden sind und sich eh verändern möchten.
Das ist aber unabhängig davon erforderlich ob man aufsteigt oder nicht, wir brauchen definitiv mehr Spieler denen man die erste Liga zutrauen kann, Ersteres um in der ersten Liga überhaupt eine Chance zu haben die Klasse zu halten, Letzteres um sich von der Zweitligakonkurrenz qualitativ deutlicher abzusetzen und die Chancen auf einen Aufstieg zu erhöhen und in der weiteren Folge sich dann in der ersten Liga festzusetzen.
This contribution was last edited by Rautenseher on Mar 25, 2024 at 1:49 PM hours

@Rautenseher

Danke, aber ich möchte das gar nicht explizit Boldt (Kader) oder Walter (Trainer) zuschreiben.
Ich möchte lediglich, den Faktor "Pech" nicht geltend machen, sondern darauf hinweisen, dass es schon selbstverschuldet ist. Von wem auch immer.

Wir haben einen guten Kader, welcher auch in der Breite mit etablierten Zukäufen besetzt ist. Erkennt man auch daran, dass wir über den Talente-Einbau jammern, da sie keinerlei Chance haben bei uns.

Und dann darf es kein Grund sein, wenn ein Stammspieler wie Reis vielleicht nur 70 bis 75% der Saisonspiele absolviert und ein Stammspieler wie Schonlau möglicherweise nur 50% der Saisonspiele.

So etwas MUSS aufgefangen werden von JEDEM Kader. Vorn unserem ist es jedoch nahezu verpflichtend. Denn kein anderer Verein hat solch-qualitativ-hochwertigen Spieler in Reihe 2 vorzuweisen.

Ob das jetzt an Walters Sturheit lag oder an Boldts miesen Einkäufen ist weniger interessant.
Unflexible und faule Spieler führen ja auf des Trainers Sturheit oder des Managers Unfähigkeit zurück, diese Spieler nicht entsprechend gefördert zu haben oder aber überhaupt verpflichtet zu haben.

Egal, was es sein mag - Pech kann es nicht sein.

PS:
Und bevor der Punkt noch kommt. Sperren durch Karten sind hausgemachte Probleme, kein Pech.