Spieltag 3 18.08.2017 18:30 Uhr: SV Darmstadt 98 - FC St. Pauli

Ansonsten keine Überraschung: Das Team gegen Dresden darf sich noch einmal versuchen - mutmaßlich auch in demselben System (https://twitter.com/fcstpauli_en/status/898568571957239808).

Darmstadt ebenfalls mit der (im Darmstadt-Forum) vermuteten Aufstellung laut Ran:
Heuer Fernandez - Sirigu, Höhn, Sulu, Holland - Altintop, Kamavuaka - Kempe, Mehlem, Großkreutz, Sobiech.

Bin schon gespannt, wie sich beide Teams präsentieren und ob sich bei den Darmstädtern die Rückkehr von Sirigu und Holland bemerkbar macht...
... und hoffe, daß umgekehrt das Fehlen Sobiechs bei uns nicht allzu sehr zu spüren sein wird

Guten (?) Abend !

Ich würde eine Diskussion über den Trainer zum jetzige Zeitpunkt für deutlich verfrüht halten. Wie in der letzten Saison Ewald Lienen sollte auch Olaf Janßen die Möglichkeit bekommen, seine Fehler auch selber zu korrigieren.

Und Fehler hat Janßen mMn schon einige fabriziert.

1.) Bouhaddouz und Allagui harmonieren als Stürmer nicht miteinander. Beide zusammen erzeugen kaum Torgefahr (selbst aus 11 m nicht). Ich meine, dass bisher nichts dafür spricht, das Experiment mit den beiden Stürmern zusammen zu wiederholen.

2.) Allagui ist bisher auch bei weitem nicht die gefeierte Topverstärkung. Bisher geht von ihm so gut wie nichts aus.

3.) MMD ist auf dem Flügel absolut verschenkt. Alleine schon die Tatsache, dass er als Flügelspieler immer nach innen ziehen muss und als Rechtsfuß auf dem linken Flügel ja überhaupt nicht bis zur Grundlinie vorgehen kann, weil er dann den Ball nicht ins Zentrum bekommen würde, macht seine Aufstellung auf dem Flügel relativ sinnfrei. In der letzten Saison konnte er seine Kreativität ausleben, in dieser Saison sieht das manchmal nach "brotloser Kunst" aus, was er veranstaltet.

4.) Sahin gehört in die Mannschaft. Ja, er macht auch noch lange nicht alles richtig (hat er in der letzten Saison auch nicht gemacht) aber bei ihm hat man wenigstens ab und zu mal das Gefühl, dass er irgendetwas auf dem Feld macht, was für Gefahr sorgen könnte.

5.) Die Reaktivierung von Kalla und Avevor ist mMn absolut sinnfrei. Beide sind bestenfalls solide Spieler, die unsere Mannschaft aber keinen Zentimeter nach vorne bringen. Da würde ich es alleine schon der besseren Perspektive wegen, besser finden, wenn jüngere Spieler ihre Chancen bekommen würden.

6.) Überhaupt "die jüngeren Spieler": Während bei Lienen ab und zu mal Choi ran durfte, ist der jetzt in der Versenkung verschwunden. Dafür darf nun ab und zu mal Litka ran. Insgesamt ist mir persönlich das viel zu wenig. Neudecker sitzt immer nur auf der Bank, die anderen jungen noch nicht mal dort. Perspektivisch gefällt mir das nicht (erst recht nicht, wenn Spieler wie Avevor und Kalla dafür Einsätze bekommen).

7.) Ich persönlich halte es auch für einen Fehler, im Tor wieder einen Tausch vorgenommen zu haben. Himmelmann hat nicht die Ausstrahlung von Heerwagen und er hat weiterhin erhebliche Probleme beim rauslaufen. Meiner Meinung nach ging das letzte Gegentor heute auf seine Kappe. Der Ball wird aus dem Halbfeld heraus nach vorne geflankt und ist ewig in der Luft, um dann im Fünfmeterraum runterzukommen. Himmelmann bleibt wie immer auf der Linie. Bälle die nach ewig langer Luftfahrt im Fünfmeterraum landen sind mMn aber klare Torwartbälle.

8.) Ich weiß, dass er hier zuletzt Kultstatus hatte aber ich finde, dass Nehrig für das Aufbauspiel absolut ungeeignet ist. Wenn man vor sich eine Dreierkette hat, mit einem zentralen MF, dann fällt das nicht so auf. Wenn aber der zentrale MF fehlt, dann werden Schwächen im Passspiel schonungslos aufgedeckt. Und da fällt nNehrig eben sehr unangenehm auf.

9.) Buchtmann ist unser torgefährlichster Spieler (auch heute war er wieder am nächsten dran). ABER: Ansonsten nimmt er am Spiel unserer Mannschaft wieder kaum aktiv teil. Er soll ja das Spiel von seiner Position ankurbeln (Nehrig kann ihm dabei mangels Fertigkeiten kaum helfen) aber das kann Buchtmann eben nicht und da reibt er sich auf und verliert seine Wirkung. Das was er derzeit spielt, erinnert fatal an die Hinrunde der letzten Saison (nur dass er derzeit viel torgefährlicher ist).

Zusammengefasst wäre es mMn höchste Zeit, unser altes, probates und erfolgreiches System wieder auszupacken. Davon würde Sahin profitieren, davon würde MMD profitieren, davon würden auch Buchtmann und Nehrig profitieren. Und von einem Torwartwechsel würde die gesamte Defensive profitieren, ähnlich wie auch in der Vorsaison.

Meine Wunschelf für das nächste Spiel wäre daher

HEERWAGEN
DUDZIAK - HORNSCHUH - SOBIECH - BUBALLA
NEHRIG (FLUM) - BUCHTMANN
SAHIN - MMD - SOBOTA (LITKA)
BOUHADDOUZ

Dann hätten wir auch (anders als z.B. heute) die Chance offensiv noch einmal nachzulegen (mit Allagui). Zudem würde ich es sehr begrüßen, wenn auf der Bank überwiegend jüngere Spieler sitzen würden (und nicht Kalla und Avevor), damit diese, wie es der Philosophie des FC Sankt Pauli entsprechen muss, auch an den Kader herangeführt und nicht davon abgehalten werden. Warum verpflichtet man denn überhaupt einen Zander und einen Schoppenhauer wenn auf der Bank oder auf dem Platz dann Kalla und Avevor wiederzufinden sind?

Wie gesagt. OJ sollte mMn schon die Gelegenheit bekommen, diese Fehler zu korrigieren. Das sollte er auch schnellstens machen, denn ich bin schon der Meinung, dass wir schon einiges an Boden verloren haben. Unser "Prä" in dieser Saison war u.a. sicher auch, dass wir eine eingespielte Truppe hatten. Grade am Anfang tun sich neu aufgestellte Mannschaften schon noch schwer, weil erst einmal die ganzen Neuen integriert werden müssen und als eingespielte Mannschaft kann man da ein kleines Punktepolster anlegen.

Diesen Vorteil haben wir durch eine auf den angeblichen Topeinkauf zugeschnittene Systemumstellung schon zunichte gemacht. Der Topeinkauf scheint keiner zu sein, die Mannschaft passt nicht ins neue System.

Zeit zu den Stärken zurückzukehren und die Experimente zu beenden! Wenn OJ da aber uneinsichtig ist und findet, dass alles mögliche nur nicht seine Fehler für den eher schlechten Saisonstart verantwortlich ist, und wenn er trotz ganz offensichtliche Schwächen keinen Grund sieht, seine Arbeit zu hinterfragen, dann sollte man tatsächlich über ihn nachdenken...

Einen netten Abend noch (trotzdem!)
This contribution was last edited by Nordhaus1 on Aug 18, 2017 at 9:28 PM hours

Lustiger Weise stimme ich ihm da zu: Mal kurz das Spiel bei einer Frust-Kippe Revue passieren lassen... Ergebnis: Obwohl ich nie gedacht hätte, so etwas einmal zu sagen, muß ich feststellen, daß Darmstadt glücklich gewonnen hat. Daß die nix für das Spiel getan haben, muß man nicht weiter kommentieren (und ist auch kein Manko) - aber schauen wir doch mal, was dabei herum kam:
- ein schlechter und ungefährlicher Konter, der zum 1:0 führt. Warum schlecht? Weil völlig überhastet aus dem Halbfeld gespielt. Warum ungefährlich? Weil eigentlich gar nichts passieren kann: Kriegt Hornschuh den Ball nicht, bleibt Sobiech nix anderes, als aus vollem Lauf und in Bedrängnis aus spitzen Winkel zu Köpfen (ergo: nicht besonders gefährlich); köpft ihn Hornschuh auch nur 1m links oder rechts, passiert auch nichts. Zudem bedurfte es dann noch des Stellungfehlers Avevors, der als IV hinter der gegnerischen Spitze einfach nicht mitlaufen darf, weil er eh nur an den Ball kommen kann, wenn`s ungefährlich ist (erst recht, wenn er sieht, daß Hornschuh den Gegenspieler stellt);
- eine Kopfballchance nach einer Ecke (sträflich frei)
- ein "geschenkter Elfer" (nicht vom Schiri) in einer Szene, in der a) Avevor den Ball längst hätte klären können und b) er niemals an der Grundlinie so hingehen darf, wenn der Gegner bestenfalls nur noch ins Außen oder nach Außen rennen kann (auch hier: zudem war ja noch Dudziak dran)
- ein Konter zum 3:0, als St. Pauli komplett aufgemacht hat (übrigens auch hier mit dem Quäntchen Glück,
daß der Ball nach Himmelmanns Parade dem einzigen mitgelaufenen Darmstädter vor die Füße fällt.
Fazit: Insgesamt muß man festhalten, daß wir kaum etwas, eigentlich praktisch nichts zugelassen haben; was freilich auch daran lag, daß die Darmstädter in ein, zwei an sich brandgefährlichen Situationen schlichtweg schlecht gekontert haben.

Schauen wir mal auf unsere Mannschaft: Sehr viel kam dabei auch nicht rum, aber immerhin
- Bouhaddouz 1,5 bis zwei Chancen in der 1. HZ;
- der vergebene Elfer;
- Der Pfostentreffer;
- Buchtmanns schöner Schuß von der Strafraumgrenze.

Fazit insgesamt: Obwohl wir uns offensiv schwer getan haben, hatten wir überraschender Weise sogar ein klein wenig mehr Chancen erspielt (egal ob aus eigenem Spielaufbau oder durch`s Umschalten)! Darmstadt war in den entscheidenden Situationen das glücklichere Team (mit Blick auf die ersten beiden Tore) und hat eigentlich besser gemacht, daß sie ihre "Chancen" verwertet haben. Insbesondere in der 2. HZ kam von Darmstadt gar nichts mehr, wobei sie auch defensiv nicht mehr so sicher standen. Insofern: Ja, es war ein komisches Spiel, weil ich eigentlich auch St. Pauli als besseres Team gesehen habe. Im Grunde hat Darmstadt Lienen-Style gespielt, nur um einiges schlechter als wir in der Rückrunde. Demgegenüber haben unsere Jungs zwar auch vieles nicht oder nicht ganz richtig gespielt, aber letztlich hatte Darmstadt aus eigener Kraft nur die Kopfballszene und das 3:0 produziert, während wir immerhin auf drei bis vier echte Chancen gekommen sind...

Paradoxer Weise hat man allerdings auch alle Schwächen Janßens beobachten können:
1. Was treibt einen eigentlich dazu, gegen ein Team, daß bisher kläglich bei dem Versuch gescheitert ist, selbst das Spiel zu machen, von vornherein offensiv aufzutreten?
2. Janßens System verzeiht defensiv kaum Fehler, weil es (gerade bei Ballverlusten) in der Defensive kaum Mitspieler in der Nähe gibt, die aushelfen können.
3. Janßens System funktioniert bisher offensiv nur semi-gut. Liegt natürlich zum einen an der Form unserer Stürmer, zum anderen aber auch daran, daß unsere nach innen ziehenden Außenspieler extrem ineffektiv sind, wenn die AVs nicht überlaufen - was zugleich bedeutet, daß wir im eigenen Spielaufbau nur wirklich gefährlich werden, wenn sich 6 oder 7 Spieler im oder am letzten Drittel befinden.
4. Die Verdichtung der eigenen Spieler im Zentrum macht es dem Gegner leicht, uns zu verteidigen, so daß MMDs effektivsten Szenen darin bestanden, Platz für Buballa zu schaffen. Immerhin mehr, als man von Sobota sagen konnte, der im Zusammenspiel mit Dudziak schlichtweg offensiv ineffektiv war.
5. Man sieht, warum ich der Ansicht bin, wir bräuchten noch einen starken RV: Buballa (der ansonsten ein ordentliches bis gutes Spiel gemacht hat) kann einfach nicht flanken (worin ja vor allem der Sinn des Überlaufens und des 2-Mann-Sturms liegt) und Dudziak müßte dafür zumindest mal auf die linke Seite wechseln (ob er es besser kann als Buballa? Wer weiß?). Mit Sobota, der partout nicht zur Grundlinie geht (hat er noch nie) und einem auf dem "falschen" Flügel spielenden MMD aber ein zwingendes MUSS.
6. Die Personalentscheidungen Janßens sind schwer nachzuvollziehen:
a) Sahin hat sich in seiner kurzen Spielzeit öfter durchgesetzt und ist offensiv auffällig geworden (ohne großes zu reißen) als MMD und Sobota (letzterer hat auch relational zur Spielzeit mehr Fehlpässe gespielt als Sahin) während ihrer deutlich längeren Spielzeit. Warum spielt er also nicht von Anfang an?
b) Wieso läßt man mit Bouhaddouz und Allagui zwei MS spielen, wenn man dahinter eh in der Hauptsache bloß übers Zentrum kommt? Entweder, einer der beiden weicht aus oder aber man braucht ein effektiveres Flügelspiel, d.h. andere Spielertypen auf den Außen als Sobota und MMD (Sahin z.B.).
c) Die Entscheidung, Avevor spielen zu lassen, hat uns heute Punkte gekostet: Unnötig, unsinnig und übermotiviert einen Elfer verschuldet und mit einer starken Portion Schuld am ersten Gegentor (s.o.). Mag ja sein, daß er im Training "jeden Zweikampf" gewinnt, aber im Spiel hat er sich heute, wie bereits in der letzten Saison als derjenige erwiesen, dessen Patzer im Stellungsspiel und dessen Aussetzer und Punkte kosten. Zudem ist sein Paß- und Aufbauspiel schlichtweg zu schlecht für Janßens Spielsystem, in dem die IVs die Bälle nicht nur an den Mann bringen müssen, sondern auch in einem Tempo, daß es dem Gegner nicht erlaubt, gemächlichen Schrittes die Paßwege des Ballempfängers zuzustellen. Für mich heute eine absolute Fehlbesetzung.

Daher: Alles in allem hat Darmstadt aufgrund ihrer Effektivität durchaus einen Sieg verdient, auch wenn die Differenz mindestens (!) zwei Tore zu hoch ausgefallen ist Die bessere Spielanlage und in der Tat auch mehr vom Spiel, ohne groß zu glänzen, hatten allerdings wir. Das Team war heute in ihren Offensiv- und defensivaktionen unglücklich und noch unglücklicher erwies sich Janßens Personalentscheidungen. Eben ein "komisches Spiel"....
This contribution was last edited by NoNeedToArgue on Aug 18, 2017 at 9:52 PM hours

So, das Spiel überschlafen, die Kommentare gelesen.

Ich kann unserer Leistung gestern nicht viel abgewinnen. Als das erste Tor fiel, kam uns das vorm TV folgerichtig vor. (Himmelmann das Tor anzukreiden, finde ich übrigens - gelinde gesagt - missgünstig. Da tun einige so, als wäre Heerwagen Manuel Neuer.)
Der Elfer war eine mutige aber mögliche Schiri-Entscheidung. In jedem Fall eine ungeschickte und unnötige Aktion von Avevor. Das 3:0 ergibt sich zwar logisch aus dem Spielverlauf, wird aber den Spielanteilen insgeamt nicht gerecht, da zu hoch.

Aber dennoch legt es unsere Schwächen bloß. Und die sind - und das macht es besonders ärgerlich - komplett hausgemacht.

Ich weiß ja, dass Gonther nicht der beliebteste Spieler hier im Forum ist. Vielleicht hätte er sich ein Flora-Tattoo stechen lassen und es bei jeder Gelegenheit in die Kamera halten sollen. Aber seine Wichtigkeit für die Mannschaft wird in meinen Augen völlig unterschätzt. Der für ihn geholte Schoppenhauer, und ich erinnere mich noch gut an die Reaktionen, als ich vom IV eines Absteigers schrieb, kommt nichtmal an Avevor vorbei, spielt nichtmal, wenn zu Ziereis auch noch Sobiech ausfällt, ist also nichtmal IV Nummer 4, hat in vier Pflichtspielen keine Minute gespielt! Und vielleicht fehlt Gonther auch als Typ in dieser Mannschaft. Aber da bewege ich mich sehr im "ich denke, ich fühle, ich glaube, ich höre das Gras wachsen - Modus" und der ist nicht nicht meiner. Aber ein Kapitän, der geht, hinterlässt im Gefüge und in der Autorität nach meiner Erfahrung durchaus ein Vakkum.

Das zweite Problem sitzt auf der Bank. OJ ist mit seinen 50 Lenzen inzwischen 14 Jahre Traienr und hat dabei genau 34 Spiele als Cheftrainer in einer Profiliga absolviert. Dafür mag es auch Gründe geben. Ein guter Co ist noch längst kein guter Chef. Momentan tragen seine Ideen keine Früchte. Er baut auf Allagui und liegt sichtbar falsch damit.
Der Erfolgsgarant für unsere Rückserie war die Position, die MMD einnahm und wie er sie gespielt hat. Die gesamte Mannschaft profitierte unmittelbar von ihm. Diese Position ist jetzt abgeschafft und das erweist sich als großes Problem. Wir sind im Mittelfeld schlicht unterbesetzt, was verhindert, dass die AV so offensiv marschiereren können, wie sie sollten. Beide haben die Flanken, insbesondere die aus dem Halbfeld nicht erfunden. Buballa ist stark, wenn er auf die Grundlinie gehen und scharf zurückspielen kann. Geht aber nicht, weil wir dann direkt im Anschluss defensiv hängen. Ich hab unser Umschaltspiel schon im letzten Jahr beileibe nicht so gut gesehen, wie andere User hier. Mit der veränderten Systematik sind wir noch anfälliger geworden.
Allagui ist bislang ein Schönwetterkicker. Wenig Biss, wenig Entschlossenheit. Bouhaddouz hat halt Zementfüße. Ein Zusammenspiel der beiden da vorn kommt mir wir Trainers Wunschdenken vor. Gegen Bochum haben beide den Gegner aggressiv angelaufen. Eine Halbzeit lang, die einzige gute Halbzeit der Saison. Seither haben wir mittelmäßige oder schlechte Halbzeiten gesehen. Wenn OJ diese Einstellung nicht in seine Doppelspitze bekommt, muss er sie auflösen, denn momentan spielen wir ohne Sturm und dafür mit geschwächtem Mittelfeld.

Mir geht es nicht darum, einen bestimmten Spieler in die Formation zu bekommen, obwohl ich mich schon wundere. Aber was man klar sehen kann, ist, dass das 4-4-2 nicht läuft und wo die Probleme liegen. Und da erwarte ich von einem Profitrainer, dass er sich auch von schlechten Ideen trennen kann. Kann er das nicht, muss man sich von ihm trennen.

OJ war die Wahl des Präsidiums, das Lienen eine Weiterentwicklung der Mannschaft (zurecht) nicht zutraute. Ob diese Wahl eine gute war, muss sich in den nächsten zwei, drei Wochen zeigen. Klar ist nur: Viel Zeit darf nicht vergehen, denn dieser Kader darf bei seiner Qualität nicht unten reinrutschen.

Ich musste nach der Aussage schmunzeln. Klar, OJ wird nicht sagen können, dass man eine unpassende Taktik gewählt hat, aber da möchte ich mich echt fragen, wie die Spielweise bei uns aussehen soll. MMD und Waldi sind nun mal nicht die klassischen Flügelspieler für Flanken und wenn sie von den beiden AV überlaufen werden, dann fehlt halt hinten immer die Absicherung. Was Darmstadt entsprechend gut mit 2-3 schnellen Bällen auch gezeigt hat.
Abgesehen davon, dass Allagui kein Typ Stürmer ist, den du mit hohen Flankenbällen anspielen solltest und sich er sich mit Atze im 16er die Räume weg nimmt. (Über Bouhaddouz fehlendes 'Glück' mit dem Köpfchen mal ganz zu schweigen.)

Ohne das Spiel noch mal auf irgendeine Art und Weise gesehen zu haben, aber allein die ordnende Hand von Flum(!), der in den letzten Minuten 2-3 kluge Pässe in die Lücke und in den Raum gespielt hat, zeigen, dass wir für ein klassisches 4-4-2 mit Doppel 6 nicht die Spielertypen haben. Da würde ich mir u.a. wünschen dass Flummi mal wieder eine Chance von Anfang an kriegt und sich beweisen darf.

Aus Stadionperspektive sah das 1:0 im übrigen nach einem Torwartfehler aus. Der Ball kommt in den 5er und mit 2 Schritten nach vorne hätte Himmelman die Möglichkeit das Ding konsequent weg zu fausten. Dann ist die Wahrscheinlichkeit der Darmstädter auf den 2. Ball deutlich geringer.
Im allgemeinen würde ich da auch mal wieder gerne unser Torwarttraining hinterfragen. Rauslaufen und mitspielen hab ich schon länger nicht mehr bei unseren Torhütern gesehen (Tschauni war da ja jetzt auch nicht bekannt für). Da sollte man im Training was ändern, denn nur auf die Reflexe verlassen, wird nicht für höhere Ansprüche genügen.